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從學(xué)生時(shí)期到創(chuàng)立工作室，他始終對(duì)城市進(jìn)行著感知上的持續(xù)觀察，對(duì)人的生活方式與空間質(zhì)量演變進(jìn)行著深入剖析。他認(rèn)為，混雜的特質(zhì)是城市空間活力的根本源泉，因此希望追尋并發(fā)展這類混合社區(qū)的原型。通過建筑空間的不確定性，以“韌性”應(yīng)對(duì)外界的變化。
他看上去冷靜而疏離，有著理科生般的思維和設(shè)計(jì)研究手段；卻也幽默而健談，在訪談過程中不斷舉例、比喻，談到庫(kù)哈斯還不禁離席為我們生動(dòng)地情景還原……
本期專訪，ArchiDogs帶大家走近META-工作室聯(lián)合創(chuàng)始人王碩，聽聽他對(duì)于城市空間有何解讀？秉持著怎樣的城市更新價(jià)值觀？以及他在建筑領(lǐng)域的學(xué)習(xí)和工作中有著哪些收獲與感悟。
深圳時(shí)尚家居設(shè)計(jì)周
暨35屆深圳國(guó)際家具展
深圳時(shí)尚家居設(shè)計(jì)周暨35屆深圳國(guó)際家具展（以下簡(jiǎn)稱“深圳國(guó)際家具展”）于2020年8月20 -23日在深圳國(guó)際會(huì)展中心圓滿舉行。
本屆深圳國(guó)際家具展以“鏈接世界”為主題，致力于打造成為家具和設(shè)計(jì)界認(rèn)識(shí)深圳的窗口，橫跨上游住宅、建筑、內(nèi)裝到下游家具、軟裝、燈飾、及商辦地產(chǎn)和工作空間的全產(chǎn)業(yè)鏈。
王碩在深圳國(guó)際家具展論壇活動(dòng)
分享現(xiàn)場(chǎng) ? 深圳國(guó)際家具展主辦方
META-工作室在本屆深圳國(guó)際家具展參展的項(xiàng)目位于1號(hào)館國(guó)際精裝住宅展的“見筑視界”——全球建筑與生活聯(lián)展，其聯(lián)合創(chuàng)始人王碩也在論壇環(huán)節(jié)進(jìn)行了分享。建道ArchiDogs作為主辦方合作媒體，在展覽前期就對(duì)META-工作室的設(shè)計(jì)作品和建筑理念很感興趣，因此趁著這次機(jī)會(huì)，在我們對(duì)王碩進(jìn)行了專訪。
國(guó)際精裝住宅展現(xiàn)場(chǎng)、META工作室參展項(xiàng)目
“Fun Palace”展板與模型 ?深圳國(guó)際家具展主辦方? ArchiDogs
01
為“葡萄”搭好“架”
剩下的交給葡萄
█ 選取Fun Palace這個(gè)項(xiàng)目以“舊改和共享”課題參展，主要想與大家分享哪些思考呢？
W：“舊改與共享”是兩個(gè)我們感興趣的話題的交匯點(diǎn)，其一是關(guān)于我們對(duì)城市的感知，它有關(guān)我們對(duì)身處城市的多維知覺以及其背后所對(duì)應(yīng)的城市問題。像我學(xué)生時(shí)代做的“狂野北京（Wild Beijing）”這個(gè)研究，其實(shí)就是我對(duì)城市現(xiàn)象的不斷觀察和隨想的一種收集。其二是早在大約十年前，“有機(jī)更新”就逐漸成為一個(gè)熱門話題，隨著時(shí)間的推移，又出現(xiàn)了大熱的“共享空間”。這兩個(gè)話題逐漸趨向于融合，最后歸為一個(gè)事件：那些潛藏在城市、社區(qū)里的鮮活生命力，在尋找它的出口。
當(dāng)代城市生長(zhǎng)的幾種表象 ?王碩
有活力的城市，表象經(jīng)常是混亂而雜糅的，空間的變化反映了內(nèi)在生活質(zhì)量的演變；而那些自上而下的建筑和規(guī)劃理論難以定義城市涌現(xiàn)的多義性和混雜性，也很難全面地闡述如何才能讓城市生活變得更好。透過層層感知我們認(rèn)識(shí)到，這種混雜性來源于時(shí)空和尺度上的多重疊加：時(shí)間上的從前到后，尺度上的從小到大，空間上的從內(nèi)層到外層。
城市旺盛生命力的涌現(xiàn) ?王碩
基于對(duì)城市混雜特性的感知和理解，我們?cè)鯓油ㄟ^“舊改”和“更新”來重塑日常生活空間呢？在這個(gè)問題上，我認(rèn)為的比較接地氣的方式是，利用有特質(zhì)的空間來引導(dǎo)社區(qū)有機(jī)生長(zhǎng)。比如城中村，外表看著是簡(jiǎn)陋甚至雜亂的樓，內(nèi)部其實(shí)包裹著異常豐富并且相互滲透的日常生活。人們聚居在某些空間，我們通過持續(xù)觀察可以感知到其中發(fā)生的多元人群混居的生活鏈，和隱藏更深的生產(chǎn)鏈；在這些空間里，人們通過自己的方式創(chuàng)造自己的生活；被創(chuàng)造出的不同生活片段相互交織、連結(jié)、嵌合，最終形成了屬于這片生活空間所獨(dú)有的DNA。
城市旺盛生命力的涌現(xiàn) ?王碩
因此從有生活特質(zhì)的城市空間里，感知人們的日常生活狀態(tài)和混居方式，成了我們研究城市的重要線索。沿著這條線索，我們能夠摸索著去探究城市是以何種方式自發(fā)生長(zhǎng)，活力又是從何而來的。我們希望能把對(duì)城市生命力的感知所獲，積極運(yùn)用到設(shè)計(jì)里，重塑有特質(zhì)的生活空間，讓社群活力在其間旺盛地生長(zhǎng)。就像人們?nèi)绻敕N葡萄，首先要搭好藤架，之后植物就會(huì)順著藤架攀爬生長(zhǎng)，最終成蔭結(jié)果。因此在我看來，舊改與城市更新是一種對(duì)城市感知的持續(xù)展開，是一種對(duì)人的生活方式與空間質(zhì)量演變的深入探究與實(shí)踐。
人們?cè)诔鞘刑刭|(zhì)空間里的生活狀態(tài)和混居方式 ?Internet
█ Fun Palace經(jīng)過改造后的功能是比較復(fù)合的，這種復(fù)合功能的確定與場(chǎng)地周圍的人群或是功能是否有著一些聯(lián)系？
W：場(chǎng)地的內(nèi)部和外部因素都會(huì)影響改造后的空間和功能。哪些空間需要填滿或留白是我們?cè)谂c投資方和運(yùn)營(yíng)方一步一步的探討中確定的。例如這次參展的作品Fun Palace的觀念策略：雖然這種改造類型面對(duì)的是本身有著很大空間的廠房，但我們?cè)谠O(shè)計(jì)中并不會(huì)將空間全部填滿，而是會(huì)結(jié)合生活質(zhì)量、社交方式、可能發(fā)生但不確定的活動(dòng)內(nèi)容以及采光通風(fēng)等多種考慮來推演空間。
Fun Palace 效果圖 ?META-Project
我們將正中兩列柱跨之間留空，做成了一個(gè)靈活的、可承擔(dān)多種功能的“公共藝術(shù)空間”。兩側(cè)做成公寓和聯(lián)合辦公空間，并在二三層將兩翼公寓的共享空間相互連接。不僅如此，公寓各層的連廊也會(huì)通過貫穿的內(nèi)部中庭跟下面的共享空間產(chǎn)生視線和交通上的聯(lián)系。而面向公共藝術(shù)空間的兩側(cè)公寓窗戶甚至陽(yáng)臺(tái)的設(shè)置，將增強(qiáng)多重感官體驗(yàn)上的連通，激發(fā)人們?cè)诳臻g中即興互動(dòng)。
Fun Palace 效果圖 ?META-Project
另一方面，這個(gè)問題其實(shí)與復(fù)合型社區(qū)的運(yùn)營(yíng)是息息相關(guān)的。我們接觸過很多復(fù)合社區(qū)的項(xiàng)目，也和甲方始終在關(guān)注、探討復(fù)合社區(qū)模型的問題。我們發(fā)現(xiàn)，多元復(fù)合才能促使互動(dòng)的發(fā)生。人與人的邂逅、與場(chǎng)所的交錯(cuò)，正是這些時(shí)空上的互動(dòng)決定著社區(qū)今后的運(yùn)營(yíng)情況。因此復(fù)合社區(qū)在業(yè)態(tài)上不能太過單一，缺乏足夠混雜性則會(huì)逐漸喪失內(nèi)在的活力。反之，雜糅多元的業(yè)態(tài)能夠賦予社區(qū)較強(qiáng)的應(yīng)對(duì)各類風(fēng)險(xiǎn)沖擊的抵抗力和韌性；這樣有韌性的社區(qū)，能夠在各種可能的變動(dòng)中不斷維持一種動(dòng)態(tài)的平衡。
而回到問題本身，人群與場(chǎng)地之間的關(guān)系其實(shí)源自人群的使用需求，當(dāng)空間考慮人的實(shí)在需求和使用方式，它自己就會(huì)逐步演化成一個(gè)有特質(zhì)的原型，不再依賴具體的選址。
復(fù)合型社區(qū)-新青年公社 ?方淳，陳溯
復(fù)合型社區(qū)-新青年公社 ?蘇圣亮
復(fù)合型社區(qū)-西京里（進(jìn)行中） ?META-Project
復(fù)合型社區(qū)-燕京里 ?方淳，陳溯
復(fù)合型社區(qū)-燕京里 ?ELSEWHERE
█ 除了工業(yè)建筑改造外，您們也做很多其他類型的改造項(xiàng)目，請(qǐng)問面對(duì)不同類型對(duì)象的改造和更新，在不同手法的背后，您是否有著一以貫之的改造邏輯？
W：具體項(xiàng)目不同改造方式背后追求的是，能夠形成自發(fā)、豐富、持續(xù)、有活力的混合社區(qū)。包括我們?cè)诒本┡f城及周邊各種廠房、園區(qū)的改造，我們都是在倡導(dǎo)一種重塑自洽的日常生活空間的模式。對(duì)于項(xiàng)目場(chǎng)地周圍的其他設(shè)施對(duì)應(yīng)內(nèi)容的可能性，我認(rèn)為是具體項(xiàng)目具體分析，根據(jù)項(xiàng)目?jī)?nèi)在需求去靈活調(diào)整，增減配比。
工業(yè)遺跡再利用-水塔展覽改造 ?陳溯、方淳
胡同工廠改造-箭廠胡同文創(chuàng)空間 ?陳溯、方淳
我們對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行觀察，對(duì)生活特質(zhì)展開感知，通過持續(xù)性的研究提煉出城市生活空間的DNA，并將知識(shí)的片段原型化，成為我們所掌握的策略，最后轉(zhuǎn)譯到設(shè)計(jì)和實(shí)踐中。最后很重要的是，在項(xiàng)目落成之后，我們一定會(huì)回訪項(xiàng)目開展新一輪的觀察，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)并嘗試將其中有效的方式運(yùn)用到下一個(gè)新的項(xiàng)目中去。這是一個(gè)在時(shí)間維度上的迭代過程。
█ DNA抽提和塑造的過程是怎樣的呢？
W：其實(shí)DNA的抽取和重塑是一個(gè)透過現(xiàn)象看本質(zhì)，并將本質(zhì)加以運(yùn)用的過程。沒有辦法簡(jiǎn)化成一個(gè)公式或者簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)處理手段；更多的時(shí)候它是一種對(duì)城市運(yùn)轉(zhuǎn)、對(duì)生活空間最直接的體驗(yàn)、感知和經(jīng)驗(yàn)的疊合。
█ 您在講座中提到Fun Palace的原型來源于AA教父級(jí)人物Cedric Price在1960s對(duì)工業(yè)建筑的思考，具體體現(xiàn)在哪些方面呢？對(duì)今日中國(guó)的城市和社會(huì)現(xiàn)狀有著哪些跨時(shí)代的意義？
W：“Fun Palace”作為一個(gè)虛擬項(xiàng)目，原本是Cedric Price在工業(yè)背景下提出的一種可拆卸可組裝、可隨周圍環(huán)境變動(dòng)的結(jié)構(gòu)建筑體的形式，體現(xiàn)了Cedric在處理建筑不確定性和復(fù)雜性時(shí)新的思考途徑和對(duì)場(chǎng)地組織的方式。現(xiàn)代主義早期其實(shí)是建筑工業(yè)化的時(shí)期，那時(shí)工業(yè)化產(chǎn)品帶給了建筑無盡的可能性。例如勒·柯布西耶早期以工業(yè)化為宏大背景提出的光輝城市，勾勒了積極的、能夠克服前現(xiàn)代城市自身頑疾的未來城市圖景。但當(dāng)工業(yè)化大生產(chǎn)開始衰敗、全球生產(chǎn)供應(yīng)鏈出現(xiàn)斷裂，遺留下來的失活工業(yè)空間該如何利用成為了問題。
fun palace,1964 ?Cedric Price
而Cedric Price在當(dāng)時(shí)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)下提出了激進(jìn)的思辨：由于機(jī)器化技術(shù)使模塊化、可變動(dòng)的構(gòu)建方式成為可能，可以為空間帶來一種模糊的、帶有不確定性的持續(xù)創(chuàng)新；在這種不確定的狀態(tài)下，可以以優(yōu)化生活質(zhì)量和內(nèi)部體驗(yàn)連續(xù)性的方式對(duì)空間進(jìn)行改造，甚至在未來的幾十年間隨著社會(huì)發(fā)展的情況不斷進(jìn)行調(diào)整。但可惜那時(shí)候沒有將這一構(gòu)想實(shí)現(xiàn)的社會(huì)條件。
勒·柯布西耶的“光輝城市” ?Internet
目前中國(guó)正處于一種人文、社會(huì)、科技、空間多時(shí)空交疊的時(shí)期。所以在中國(guó)比較有利的條件是，由于城市功能轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在我們有大量空置的工業(yè)廠房，相應(yīng)的建造技術(shù)也已經(jīng)得到發(fā)展；同時(shí)大城市正在面臨年輕人大規(guī)模涌入的都市移民問題，并且經(jīng)過幾年的試錯(cuò)，復(fù)合功能的混居共享社區(qū)模式也已經(jīng)開始被市場(chǎng)接受。中國(guó)當(dāng)下正處于多角度跨時(shí)空交錯(cuò)的端口，因此Cedric Price提出的構(gòu)想能啟發(fā)很多有益的思考。
█ 您覺得這種建筑空間的不確定性會(huì)是未來的發(fā)展方向嗎？
W：是的，這肯定是發(fā)展方向之一。在Cedric Price那個(gè)時(shí)代，建筑師可以暢談未來，并相信未來一定會(huì)像先鋒前衛(wèi)的設(shè)計(jì)中所展示的那樣呈現(xiàn)；但如今時(shí)代變了，不再是一張圖紙來為未來宣言，或者說我們已經(jīng)不再相信前衛(wèi)（avant-garde）究竟能在多大程度上預(yù)測(cè)未來。我個(gè)人認(rèn)為原因可能在于，我們開始對(duì)科技是否能夠帶領(lǐng)人類不斷地往更好的方向發(fā)展持懷疑態(tài)度。所以現(xiàn)在的很多認(rèn)知其實(shí)是建立在對(duì)城市過去幾十年發(fā)展的整體感知和反思上。
如今，我們不會(huì)天真的認(rèn)為提出一個(gè)設(shè)計(jì)想法就能帶來“社會(huì)改良” - 而是堅(jiān)信在對(duì)社會(huì)、城市、人群持續(xù)而敏感的觀察下，對(duì)生活空間自身的連續(xù)性進(jìn)行深入思考后，我們可以在局部做出自洽而有效的回應(yīng)。我們透過感官知覺，提煉出空間場(chǎng)域的DNA片段，進(jìn)一步運(yùn)用到實(shí)踐中，再不斷地收集反饋、推敲改進(jìn)，在這周而復(fù)始的過程中，通向一種社會(huì)連續(xù)性（social cohesiveness）的重塑。
02
從細(xì)胞到器官
救命的絕不是“抗生素”
█ 您一直在觀察社會(huì)現(xiàn)象和城市問題，那么共享作為發(fā)生在空間中的一種社會(huì)活動(dòng)，面對(duì)疫情的沖擊，您認(rèn)為原有的共享模式是否會(huì)發(fā)生改變？將來可能會(huì)向什么方向發(fā)展？
W：共享模式多少還是會(huì)受到疫情影響的。但我個(gè)人認(rèn)為，如果對(duì)“共享”的理解再通達(dá)一些，或許疫情對(duì)共享模式反而起到了積極的影響。
例如我們俗稱“單位大院”的這種組織模式，它當(dāng)然有不好的地方：被圍墻圍起，各自為政。但其實(shí)它的內(nèi)部已經(jīng)形成了一個(gè)自給自足，不太依賴外部輸入的人際網(wǎng)絡(luò)，是一個(gè)擁有著豐富社交紋理的熟人社會(huì)。規(guī)模比“大院”再大一些的，例如很多“小鎮(zhèn)”，也是類似的模式。這種模式潛在的一個(gè)好處就是，如果碰到疫情這類突發(fā)危機(jī)事件，社區(qū)會(huì)應(yīng)激的切換到內(nèi)向性的狀態(tài)，但由于其內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)比較成熟，受到外部危機(jī)沖擊的影響也相對(duì)少一些；即便對(duì)外封閉，但社群內(nèi)部依舊可以在保持生活質(zhì)量下維持運(yùn)轉(zhuǎn)。
如果說以前社會(huì)中每個(gè)個(gè)體的生活像是單個(gè)的細(xì)胞，那這樣的社區(qū)組織形式就像是一個(gè)高效的有機(jī)器官。因此我個(gè)人預(yù)測(cè)，疫情的刺激會(huì)使“共享”模式往一個(gè)新的方向發(fā)展，這個(gè)新的方向未必就是負(fù)面的，也許其實(shí)是我們還沒認(rèn)識(shí)到的一個(gè)機(jī)會(huì)。
█ 在疫情時(shí)期，政府出臺(tái)了很多臨時(shí)性的政策，您認(rèn)為會(huì)導(dǎo)致社會(huì)生活發(fā)生變化，從而影響未來社會(huì)進(jìn)程。那么您認(rèn)為未來的挑戰(zhàn)主要在哪些方面？建筑應(yīng)該具備什么樣的性質(zhì)來應(yīng)對(duì)呢？
W：我認(rèn)為政府出臺(tái)的臨時(shí)性/刺激性政策是為了應(yīng)對(duì)突發(fā)事件（例如今年的疫情），給“生病的城市”打一劑抗生素。而城市這個(gè)有機(jī)體究竟能多大程度地在抗生素的作用下保持健康，還需要協(xié)同工作的“器官”自身想辦法。
因此在這個(gè)過程當(dāng)中，就需要建筑師和業(yè)主們齊心協(xié)力共同來探討解決問題的路徑。顯然這并不單純是建筑學(xué)的事情，還涉及到諸多社會(huì)學(xué)、人類學(xué)、經(jīng)濟(jì)等層面的問題。因?yàn)槲覀儾豢赡軐⑷艘约芭c人關(guān)聯(lián)的社會(huì)問題從事件和項(xiàng)目中割裂開來，獨(dú)立對(duì)待。當(dāng)我們討論高效率城市發(fā)展，例如房地產(chǎn)的問題：我們高效發(fā)展房地產(chǎn)，促使大家購(gòu)房，人們靠房產(chǎn)升值獲得收益，這本質(zhì)上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)邏輯主導(dǎo)的行為；但當(dāng)我們考慮到生活環(huán)境與質(zhì)量，回歸到以人為本的初衷上時(shí)，這就變成了社會(huì)、人文的問題。
建筑能做的是有限的，但這不代表建筑師的能量也是有限的。我認(rèn)為建筑師不僅僅是畫畫圖、做做設(shè)計(jì)；相反，建筑師需要具備一定的綜合素質(zhì)，擁有宏觀的視角和穿透性的感知力。
西海邊的院子 ?陳溯, 方淳
█ 您的畢業(yè)論文“狂野北京”著眼于在北京涌現(xiàn)出的“野生狀態(tài)”的下都市化現(xiàn)象。恰逢前段時(shí)間因政策復(fù)蘇的“地?cái)偨?jīng)濟(jì)”，您如何看待北京地?cái)偨?jīng)濟(jì)的重生？以及其未來的發(fā)展走向？
W：我認(rèn)為地?cái)偨?jīng)濟(jì)或者夜市經(jīng)濟(jì)，并不是某種固態(tài)的東西，它是一連串行為在某一時(shí)刻的集中體現(xiàn)。你如果持續(xù)觀察這些人為活動(dòng)會(huì)發(fā)現(xiàn)它們其實(shí)在生長(zhǎng)，比如我從2007年跟蹤調(diào)研了10年的大紅門服裝產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)：從地?cái)倯舻铰短炫l(fā)市場(chǎng)，再到有棚子的市場(chǎng)，最后甚至發(fā)展成商場(chǎng)。所以在我看來地?cái)偨?jīng)濟(jì)是一種動(dòng)態(tài)生長(zhǎng)的生態(tài)體系。
地?cái)偨?jīng)濟(jì) ?Internet
在德勒茲的書中有一個(gè)理論叫“根莖（rhizome）理論”。它借喻的是像土豆這樣長(zhǎng)在土里的塊莖植物，在地表上面你什么都看不到，但土壤的塊莖里面儲(chǔ)存著物質(zhì)流、信息流、能量流，它們相互交錯(cuò)匯集，等到一定時(shí)機(jī)就會(huì)爆發(fā)出來成為一個(gè)土豆。我覺得這就猶如當(dāng)下地?cái)偨?jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況，可能之前某段時(shí)間地?cái)偓F(xiàn)象看似銷聲匿跡，其實(shí)不然；如果深入研究你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它可能只是通過某種方法隱藏起來，然后伺機(jī)以新的形式呈現(xiàn)，但并沒有被抹去。像地?cái)傔@種經(jīng)濟(jì)形式，只要人們有這個(gè)需求，它們就有重?zé)ㄐ律臋C(jī)會(huì)，等到條件合適一定會(huì)以別的方式再冒出來。
狂野北京-A CITY UNDER CONSTRUCTION ?王碩
03
META：形而上與棱鏡
█ 您曾在國(guó)內(nèi)就讀建筑本科，然后前往美國(guó)進(jìn)行研究生階段的學(xué)習(xí)，請(qǐng)問在研究生階段您最大的收獲是？
W：我研究生就讀的萊斯大學(xué)建筑學(xué)院是個(gè)小規(guī)模的學(xué)院，學(xué)生、老師都算上也就100來人，大家互相之間都認(rèn)識(shí)，這也就形成了一個(gè)特別好的討論氛圍。
萊斯對(duì)碩士論文（Thesis）的要求特別高，相當(dāng)于一些學(xué)校的博士論文。會(huì)有三位老師（一位是director，兩位是reader）對(duì)每位學(xué)生進(jìn)行指導(dǎo)，其中Director會(huì)給我們一些引導(dǎo)和支持，而reader負(fù)責(zé)質(zhì)疑和挑毛病。雖然reader的批評(píng)很容易令人崩潰，但你可以在課下和老師們預(yù)約時(shí)間聊天，他們從來不會(huì)吝惜時(shí)間，都很愿意和你探討問題、為你答疑解惑幫你走出困境。有時(shí)還會(huì)給你開書單，告訴你針對(duì)什么問題該去看什么書等等。這個(gè)做論文的過程，讓我受益匪淺。
在美墨邊境小鎮(zhèn)Marfa參觀Donald Judd的大地藝術(shù) ?王碩
而且老師們都博學(xué)多才，常常會(huì)給你推薦不同跨學(xué)科領(lǐng)域的內(nèi)容，不只是單純停留在課堂上的教學(xué)。我自己后來在教學(xué)的過程中發(fā)現(xiàn)，如果學(xué)生們疲于應(yīng)付作業(yè)了事，只跟老師交流課程作業(yè)完成的好壞與否，但是沒有時(shí)間和機(jī)會(huì)形成一個(gè)學(xué)術(shù)社群（academic community），這個(gè)區(qū)別是很大的。真正刺激你學(xué)到很多東西的，是學(xué)術(shù)社群帶來的學(xué)術(shù)氛圍，這就是我在萊斯得到的最大的收獲。
█ 聽聞您在OMA鹿特丹總部工作的兩年內(nèi)密切接觸了庫(kù)哈斯，您在與他共事期間有哪些印象深刻的經(jīng)歷？又在哪些方面影響了您日后的建筑思考和職業(yè)方向？
W：庫(kù)哈斯經(jīng)常奔波在世界各地去協(xié)調(diào)各種事情和各類項(xiàng)目，一般一個(gè)月會(huì)回一次辦公室。所以當(dāng)我們接到他回來的通知后，會(huì)馬上做好準(zhǔn)備：在辦公室的走廊一側(cè)的墻上貼好匯報(bào)資料，另一側(cè)的桌上擺滿海量推敲過程的模型。然后他進(jìn)門會(huì)沿著走廊邊走邊“檢查作業(yè)”，而且他能夠很快速地做出判斷。如果他覺得某個(gè)項(xiàng)目發(fā)展的很好（或者，很差）的話，會(huì)把項(xiàng)目小組全體成員叫到會(huì)議室里，和項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)一起做更深入的探討。偶爾也會(huì)吐露一些他對(duì)項(xiàng)目意義的抽象思考 - 有時(shí)就是一句很難捉摸（elusive）的話，抽離的讓人聽不出和項(xiàng)目有什么關(guān)系。
總的來說，與庫(kù)哈斯共事讓我認(rèn)識(shí)到，設(shè)計(jì)建筑的很多想法并不來自于建筑學(xué)本身，很多時(shí)候可能來自于對(duì)人類社會(huì)中某個(gè)現(xiàn)象或者某種特質(zhì)的闡釋與回應(yīng)，或引發(fā)某種不確定的事件。也許庫(kù)哈斯一直想說的是：當(dāng)你帶著激烈的思辨直面這個(gè)世界，不受建筑學(xué)的限制，專注于你的生產(chǎn)（production），那樣的產(chǎn)出反而可能（對(duì)于建筑來說）是最好的。這可能也是為什么我們要去打開各種知覺通道，去感知這個(gè)世界：在浸入的過程中也許會(huì)產(chǎn)生某種領(lǐng)悟，這種領(lǐng)悟又滲透到你的骨髓里，成為你的一部分。
█ 您曾提到工作室的命名跟meta-physics形而上學(xué)這個(gè)詞有關(guān)，跟您所說的“不受建筑學(xué)的限制”感覺有著異曲同工之妙。可以跟我們具體分享一下這個(gè)詞背后的寓意嗎？
W：對(duì)。這個(gè)名字其實(shí)跟我個(gè)人的興趣點(diǎn)以及對(duì)建筑的理解有關(guān)。對(duì)于建筑，我覺得它本體上是關(guān)于“物”的存在，以及如何讓“物”的存在更優(yōu)化的一個(gè)過程。而在這個(gè)過程中，我認(rèn)為也會(huì)浮現(xiàn)一種“形而上學(xué)”，我很感興趣關(guān)于建筑的“形而上學(xué)”到底是什么。
借用德勒茲一段很經(jīng)典的話，他曾在采訪里說道:“……柏格森說現(xiàn)代科學(xué)還沒有找到它的形而上學(xué)、它所需要的形而上學(xué)。而我所感興趣的，正是這一形而上學(xué)。”沒錯(cuò)，很多人都在談?wù)摽茖W(xué)，很關(guān)心科學(xué)的應(yīng)用，但鮮有人對(duì)科學(xué)本身進(jìn)行思考，而他恰恰關(guān)心的是關(guān)于科學(xué)的“形而上學(xué)”。那建筑的 “ 形而上學(xué) ” 可能就是關(guān)于你該如何去做設(shè)計(jì)的一個(gè)設(shè)計(jì)（meta-design）。
這種“形而上學(xué)”和對(duì)方向性問題的持續(xù)思考，將會(huì)在建筑領(lǐng)域的發(fā)展中，不斷探尋其邊界和突破口。在我看來，我們所生存的這個(gè)可感知的世界還留有巨大的空白，建筑師有著廣闊的發(fā)揮空間去思考該如何填充它。
█ 在有著豐富的經(jīng)歷之后，您認(rèn)為創(chuàng)立工作室需要做好哪些準(zhǔn)備？您如何看待META-工作室所做的事情？
W：關(guān)于創(chuàng)立工作室這件事，我覺得要先想明白自己到底想干什么，并且證明自己想做的事情是有效的，同時(shí)相信自己有能力帶來一些有意義的改變。
我們是在從社會(huì)中不斷地汲取出一些有力量的東西，最后再通過我們的“所作所為”將其投射回這個(gè)世界。通過這樣的提煉和再投射，將一些有意義的議題，去放大、擴(kuò)充，以提升其影響力。
所以我常常將META的工作方式比喻成一個(gè)棱鏡。我們的感知是將社會(huì)現(xiàn)實(shí) - 如同一束“自然光”打到棱鏡上，再透過我們的實(shí)踐去抽離、折射和散射生成七色彩虹。而經(jīng)棱鏡折射出的那大大提高了分辨率和敏感度的美麗光譜，就是我的研究里涉及到的種種議題，例如：公共性與私密性問題，流動(dòng)的日常生活，視覺、聽覺、觸覺上多維度的空間體驗(yàn)。我們盡可能不失真地?cái)U(kuò)充這些感知，通過我們的工作重塑出融合多重感知的，更加豐富的日常生活空間。
棱鏡："月之暗面"專輯封面 ?平克·弗洛伊德
工作室室內(nèi) ?META-Project
04
敢問路在何方？
不如先找個(gè)舒服的姿勢(shì)
█ 您認(rèn)為相比設(shè)計(jì)公司或者設(shè)計(jì)院，在獨(dú)立事務(wù)所工作收獲的東西有哪些區(qū)別和優(yōu)勢(shì)？
W：獨(dú)立事務(wù)所的優(yōu)勢(shì)就在于我們不會(huì)被任何項(xiàng)目和任務(wù)綁架，我們可以選擇自己想做的和不想做的，自由度相對(duì)于設(shè)計(jì)院更大一些。我們從來不會(huì)用KPI來要求員工。但區(qū)別在于，由于需要持續(xù)的進(jìn)行研究，我們的工作成本偏高，相應(yīng)的設(shè)計(jì)費(fèi)也就更高。當(dāng)然我們有時(shí)候也會(huì)和設(shè)計(jì)院組成聯(lián)合體，在一些大型項(xiàng)目上平衡各自優(yōu)勢(shì)。
從工作方式上來看，設(shè)計(jì)院和設(shè)計(jì)公司在做項(xiàng)目時(shí)會(huì)有一個(gè)相對(duì)系統(tǒng)化的流程，從任務(wù)分配到落實(shí)再到進(jìn)展監(jiān)督，有著比較精細(xì)的分工，像是工業(yè)化生產(chǎn)；而獨(dú)立事務(wù)所更像是《三體》中描述的黑暗森林中獨(dú)行的獵人，不到有把握的時(shí)機(jī)不會(huì)出手。
2019年會(huì) ?META-Project
█ 對(duì)于剛?cè)肼毜哪贻p建筑設(shè)計(jì)師，職場(chǎng)中應(yīng)如何更好地提升自己？
W：首先最主要的，你必須先想明白自己想要的是什么，想走一條什么樣的路。無論是去設(shè)計(jì)院、外企或獨(dú)立事務(wù)所，不同的路對(duì)應(yīng)著不同的生活和工作狀態(tài)。其次，就是要看自己和公司/團(tuán)隊(duì)是否在建筑觀和價(jià)值觀上有所契合，公司/團(tuán)隊(duì)是否認(rèn)同你的想法。這些事情最好盡早想清楚，避免在沒想清楚的情況下胡亂跳槽，這是十分耗費(fèi)時(shí)間也得不償失的做法。一旦你想清楚了，有了明確的追求，你可以很快地發(fā)揮你的優(yōu)勢(shì)，從而高速地獲得成長(zhǎng)。所以說到底，這還是一個(gè)自我認(rèn)知的問題。
對(duì)自己有了清醒的認(rèn)識(shí)意味著可以自然地做出選擇。你可能樂于在一個(gè)地方工作以求安心和生活穩(wěn)定；也可能為尋求更大的挑戰(zhàn)付出辛苦而在所不惜。這其實(shí)就是要在順應(yīng)外界力量和遵從內(nèi)心之間找一個(gè)平衡。沒有事情是十全十美的，需要做的就是為自己找到那個(gè)適合且舒服的“姿勢(shì)”。
訪談｜鑫然、郝璐
文案｜郝璐
編輯｜鑫然
主編｜栗茜
審核編輯｜Yibo
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